باقری: هدف ما احیای برجام است؛ دنبال توافق جدیدی نیستیم
به گزارش فارس، علی باقری سرپرست وزارت امور خارجه که برای شرکت در دو نشست شورای امنیت به نیویورک سفر کرد با فرید زکریا مجری شبکه سی.ان.ان گفت‌وگو کرد.
وی در پاسخ به سؤال مجری درباره ادعای این شبکه مبنی بر دخالت ایران در حمله مسلحاته به دونالد ترامپ رئیس جمهور سابق آمریکا گفت: جمهوری اسلامی ایران بلافاصله پس از ترور ژنرال سلیمانی، موضوع پیگیری حقوقی و قضایی این ترور را آغاز کرد؛ هم در دادگاه‌های داخلی ایران و هم از طریق استفاده از ظرفیت‌های حقوقی و قضایی بین‌المللی برای تحت پیگرد قرار دادن آمران، عاملان و مباشران این ترور.
باقری ادامه داد: لذا، جمهوری اسلامی ایران از همه ظرفیت‌های قانونی، چه در عرصه داخلی و چه در عرصه بین‌المللی، استفاده خواهد کرد تا عدالت در این پرونده حاکم شود.
فرید زکریا با بیان اینکه «اما پس از ترور سلیمانی، دولت ایران وعده انتقام داد. همچنین خبری جداگانه از چند ماه پیش وجود دارد که بیانگر تلاش یا توطئه‌ای برای ترور جان بولتون، مشاور امنیت ملی وقت، بود». از باقری سؤال کرد که آیا ایران چنین تلاش‌هایی را انجام داده است؟ آیا می‌توانید تلاش برای ترور بولتون را نیز تکذیب کنید؟
سرپرست وزارت امور خارجه در این باره بیان کرد: فکر می‌کنم نکات مورد اشاره شما به مسائل داخلی آمریکا و اختلافات موجود بین جناح‌ها و جریان‌های داخلی آمریکا، ارتباط دارد.
فرید زکریا باز پرسید: می‌فرمایید دولت ایران هیچ‌گونه ارتباطی، به هیچ شکلی، با فرد 20 ساله‌ای که تلاش داشت دونالد ترامپ را ترور کند، نداشته و ندارد؟
باقری پاسخ داد: جمهوری اسلامی ایران صرفاً از سازوکارهای حقوقی و قضایی قانونی داخلی و بین‌المللی برای احقاق حقوق خود و همین‌طور به دست عدالت سپردنِ آمران، عاملان و مباشران این ترور جنایتکارانه استفاده کرده و خواهد کرد.
* حق مقاومت
فرید زکریا در ادامه این گفت‌وگو با بیان اینکه. جنگ (غزه) همچنان ادامه دارد، خطاب به باقری گفت: مایلم بدانم آیا شما معتقدید که حزب‌الله، شبه‌نظامیان لبنانی، به اندازه‌ای تهدید شده‌اند که ممکن است به این جنگ کشیده شوند، یا ای‌که به حمایت از حماس تصمیم به ورود به جنگ می‌گیرند؟ نظر شما درباره امکان گسترش این جنگ در شمال (لبنان) چیست؟
سرپرست دستگاه سیاست خارجی در پاسخ عنوان کرد: همه می‌دانند که درگیری در جنوب لبنان ریشه در جنایت صهیونیست‌ها در غزه دارد. در طول بیش از 9 ماه گذشته، به‌خاطر استمرار جنایت و نسل‌کشی توسط صهیونیست‌ها در غزه، حوزه‌های مختلف مقاومت در منطقه علیه صهیونیست‌ها فعال شده است. لذا، هر زمان که جنایت صهیونیست‌ها در غزه پایان یابد، بدیهی است که می‌شود انتظار داشت که مقاومت در دیگر عرصه‌ها اقدامی انجام ندهد.
وی گفت: اما تا زمانی که جنایت و نسل‌کشی صهیونیست‌ها در غزه ادامه داشته باشد، قاعدتاً این حق مقاومت است که بر اساس مصالح خود اقدام کند.
* تسری درگیری و تنش به دیگر مناطق در سطح منطقه خطایی راهبردی
فرید زکریا از باقری پرسید که آیا ممکن است این جنگ گسترش یابد؟ مقصودم این است که حزب‌الله تاکنون نسبتاً خوددار بوده و اسرائیل نیز در آن جبهه از خود خویشتنداری نشان داده است. آیا خطر تشدید وضعیت وجود دارد؟
باقری در پاسخ به این پرسش بیان کرد: ما به‌عنوان جمهوری اسلامی ایران هیچ‌گاه از تشدید تنش در منطقه و تسری درگیری از غزه به خارج از غزه استقبال نکرده و نمی‌کنیم. اما این صهیونیست‌ها هستند که بارها لبنان را تهدید کرده‌اند.
این دیپلمات ارسد ایرانی ادامه داد: به نظر می‌رسد که عدم موفقیت‌ها و ناکامی‌های صهیونیست‌ها آنها را به این سمت می‌کشد که با تسری‌بخشی تنش به دیگر مناطق، ناکامی‌ها و عدم موفقیت‌های خودشان در غزه را جبران کنند. وی یادآور شد: اما این به‌اصطلاح رویکرد صهیونیست‌ها، یعنی تسری درگیری و تنش به دیگر مناطق در سطح منطقه، یک خطای راهبردی است که قطعاً نه‌تنها سودی برای صهیونیست‌ها نخواهد داشت، بلکه آنها را وارد مخاطرات جدی خواهد کرد.
* صهیونیست‌ها مجبور شدند پذیرای موشک‌های ایرانی در داخل سرزمین‌های اشغالی باشند
فرید زکریا گفت: شما درباره محور مقاومت و نحوه واکنش آن به اقدامات اسرائیل صحبت کرده‌اید. شما حزب‌الله در شمال، حماس، حوثی‌ها و شبه‌نظامیان شیعه در عراق را دارید. هدف نهایی چیست؟ مقصود از این موشک‌ها چیست؟ بسیاری از این موشک‌ها به سمت اهداف آمریکایی شلیک می‌شوند. در نهایت، اسرائیل همچنان به جنگ در غزه ادامه می‌دهد، حماس و زیرساخت‌های آن نابود شده‌اند. شاید محمد ضیف، فرمانده حمله حماس، کشته شده باشد. هدف از حملات مداوم از سوی حوثی‌ها و موشک‌های حزب‌الله چیست؟ هدف غایی چیست؟
سرپرست دستگاه دیپلماسی گفت: جنایتی که صهیونیست‌ها در طول 9 ماه گذشته انجام داده‌اند هیچ‌گاه نتوانست شرایط را به نفع صهیونیست‌ها رقم بزند. هرچه جنایت صهیونیست‌ها بیشتر شد، شرایط بیشتر به ضرر آنها تغییر پیدا کرد. قبل از 7 اکتبر، هیچ‌گاه چنین انسجام و هم‌افزایی بین جریان‌های مقاومت در سطح منطقه وجود نداشت؛ اما اکنون وجود دارد.
وی ادامه داد: پیش از 7 اکتبر، هیچ‌گاه از سوی عراق یا یمن تهدیدی متوجه اسرائیلی‌ها نبود، اما پس از هفت اکتبر این اتفاق افتاده است. قبل از 7 اکتبر هیچ‌گاه تهدید مستقیمی از طرف جمهوری اسلامی ایران علیه رژیم صهیونیستی نبود، اما پس از اینکه صهیونیست‌ها به سفارت ایران در دمشق حمله کرده و چند تن از فرماندهان عالیرتبه ایرانی را به شهادت رساندند، مجبور شدند پذیرای موشک‌های ایرانی در داخل سرزمین‌های اشغالی باشند.
* همه‌پرسی با مشارکت همه مردم فلسطین برگزار شود
باقری عنوان کرد: در طول این 9 ماه هرچه جنایت صهیونیست‌ها استمرار پیدا کرده یا تشدید شده، تهدیدات علیه آنها عینی‌تر شده است. هر چه از این مقطع زمانی به جلوتر برویم، امکان دارد ظرفیت‌های جدید دیگری علیه صهیونیست‌ها در سطح منطقه فعال شود. لذا، تنها راهی که می‌تواند صهیونیست‌ها را از مواجهه با مخاطرات بیشتر نجات بدهد، توقف جنایت و نسل‌کشی در غزه است.وی در پاسخ به این پرسش که آیا از راه‌حل دو دولتی حمایت می‌کنید؟ گفت: چرا من و شما این‌جا بنشینیم و درباره مردم فلسطین تصمیم بگیریم؟ چرا دموکراسی برای مردم آمریکا خوب و راه حل باشد، برای مردم دیگر کشورها و مناطق خوب و راه حل باشد، اما برای مردم فلسطین راه حل نباشد؟ چرا اجازه ندهیم که مردم فلسطین خودشان درباره آینده خودشان تصمیم بگیرند؟
این دیپلمات ارشد ایرانی ادامه داد: پیشنهادمان این است که همه‌پرسی با مشارکت همه مردم فلسطین برگزار شود؛ چه آن‌هایی که اکنون در داخل سرزمین‌های اشغالی هستند، چه آن‌هایی که به‌خاطر فشار صهیونیست‌ها مجبور شدند سرزمین‌های اشغالی را ترک کنند؛ چه مسلمان، چه مسیحی، و چه یهودی در این همه‌پرسی شرکت کنند و درباره آینده کشور و سازوکارهای سیاسی خود تصمیم بگیرند.آنها هستند که حق دارند درباره سرنوشت خودشان تصمیم بگیرند، نه دیگران.
* چرا اجازه نمی‌دهیم مردم فلسطین خودشان درباره آینده خودشان تصمیم بگیرند؟
فرید زکریا عنوان کرد: آیا تمام یهودیانی که از کشورهای خاورمیانه از مصر تا عراق و سوریه رانده شده‌اند نیز باید حق رأی داشته باشند؟ یعنی اگر می‌گویید پناهندگان فلسطینی حق رأی داشته باشند، چرا پناهندگان یهودی حق رأی نداشته باشند؟
باقری پاسخ داد: هر کسی که متعلق به سرزمین اصلی فلسطین است؛ نه یهودی‌ها یا کسانی دیگری که وارداتی هستند به سرزمین‌های اشغالی، بلکه هر کسی که متعلق به سرزمین اصلی فلسطین است، آنها می‌توانند در مورد سرزمین خودشان تصمیم بگیرند. چرا باید در نیویورک، واشنگتن، بروکسل یا جای دیگر دنیا در مورد مردم فلسطین تصمیم گرفته بشود؟ چه کسی چنین حقی را به دیگران داده است؟ آیا مردم فلسطین چنین حقی را به کسانی که در نیویورک نشسته‌اند داده‌اند تا برای آنان تصمیم بگیرند؟ وی اضافه کرد: چرا اجازه نمی‌دهیم مردم فلسطین خودشان درباره آینده خودشان تصمیم بگیرند؟ این به نظر من منطقی‌ترین، دموکراتیک‌ترین و پایدارترین راه‌حل است.
* به دنبال توافق جدیدی نیستیم
فرید زکریا گفت: متوجه شده‌ام که شما درباره احتمال مذاکرات هسته‌ای و حتی حرکت به سمت نوعی توافق هسته‌ای جدید یا بازگشت به توافق قبلی صحبت کرده‌اید. مقامات ایرانی برای سال‌ها بسیار واضح گفته‌اند که ایران نمی‌خواهد به سلاح‌های هسته‌ای دست یابد. گفته شده که فتوا علیه سلاح‌های هسته‌ای وجود دارد. اما این روزها کمتر درباره آن صحبت می‌شود. آیا از نگاه ایران توسعه سلاح‌های هسته‌ای حرام است؟ آیا این امکان توسط امام خمینی و رهبر کنونی منتفی اعلام شده است؟
سرپرست دستگاه سیاست خارجی پاسخ داد: نکته اول اینکه من و هیچ شخص دیگری در ایران درباره توافق جدید صحبت نکرده و نمی‌کند. ما یک توافقی داریم در سال 2015. این توافق با موافقت ایران و 1+5 نهایی شد. آمریکا از این توافق کنار کشید و باعث شد توافق صدمه ببیند. ما هنوز عضو برجام هستیم.
باقری افزود: آمریکا هنوز به برجام نتوانسته است برگردد، لذا هدفی که تعقیب می‌کنیم، احیای توافق سال 2015 است. ما به دنبال توافق جدیدی نیستیم. اما نکته دوم؛ ما در موضوع هسته‌ای تلاشمان این است که از همه ظرفیت‌هایی که در چارچوب معاهده ان.پی.تی و توافقنامه پادمان برای جمهوری اسلامی ایران فراهم است استفاده کنیم. نیازی نداریم که به ظرفیت‌های خارج از چارچوب معاهده ان.پی.تی یا تواف‌نامه پادمان فکر کنیم.
* دستور و فتوای مقام معطم رهبری برای تمامی اجزای حکومت لازم الاجراست
فرید زکریا گفت: شما به صراحت به سوال من پاسخ نمی‌دهید. مجدداً می‌پرسم آیا همچنان سیاست دولت ایران ممنوعیت توسعه سلاح‌های هسته‌ای به‌دلیل فتوای هر دو رهبر معظم ایران است؟
سرپرست وزارت امور خارجه گفت: این فتوای رهبری ایران است؛ رهبری ایران هم عالی‌ترین مرجع دینی در ایران است و هم عالی‌ترین مرجع حکومت ایران است. لذا دستور و فتوایی که ایشان صادر می‌کنند برای تمامی اجزای حکومت لازم الاجراست و هیچ‌کس نمی‌تواند از آن تخطی کند و نخواهد کرد.
* سفر ولی‌عهد عربستان در دست پیگیری است
باقری در پاسخ به سؤالی درباره موافقت ولی‌عهد سعودی برای سفر رسمی به ایران و اینکه آیا روابط فیمابین رو به بهبود است؟ گفت: صحبت‌هایی بین دو طرف برای سفر سران دو کشور به تهران و ریاض انجام گرفته است و این مسئله در دستورکار وزارت خارجه‌های دو کشور قرار دارد و در دست پیگیری است.وی افزود:: در سطح سران هنوز سفری انجام نشده است، اما این موضوع هم در دستور طرف ایرانی و هم طرف سعودی قرار دارد.
* ما در ایران چیزی تحت عنوان تندرو و میانه‌رو نداریم
فرید زکریا گفت: شما اساساً با توافق هسته‌ای ایران مخالف بودید. شما به‌عنوان یک تندرو در نظام ایران دیده می‌شوید. در مجلس علیه توافق هسته‌ای استدلال کردید و همچنین علیه رئیس‌جمهور وقت روحانی و وزیر امور خارجه وقت، محمدجواد ظریف استدلال کردید. اکنون افرادی که در انتخابات پیروز شده‌اند از همان بخش سیستم سیاسی ایران می‌آیند که گاه اصلاح‌طلب یا میانه‌رو نامیده می‌شوند. آیا به این معناست که سیاست خارجی ایران تغییر خواهد کرد؟ رقبای شما در حال رسیدن به قدرت هستند.
سرپرست وزارت امور خارجه بیان کرد: در واقع عبارت تندرو یا میانه‌رو چیزهایی است که در چارچوب دسته‌بندی‌های سیاسی غرب تعریف می‌شود؛ ما در ایران چیزی تحت عنوان تندرو و میانه‌رو نداریم. افکار مختلفی برای اداره حکومت وجود دارد و این یک واقعیت است، اما تندرو یا غیرتندرو نداریم.
وی ادامه داد: قاعدتاً این امر نشان‌دهنده آزادی، دموکراسی و نشاط سیاسی در ایران است که مردم می‌توانند بر اساس اولویت‌هایی که تشخیص می‌دهند، افراد یا جریان‌های گوناگونی را در دوره‌های زمانی مختلف برگزینند؛ این واقعیت چیزی است که آمریکایی‌ها و برخی کشورهای غربی نمی‌خواهند باور کنند.
سرپرست وزارت خارجه بیان کرد: دموکراسی در ایران یک واقعیت است و الزامات و اقتضائات خود را دارد. ما به این دموکراسی افتخار می‌کنیم و به آن می‌بالیم. طبیعی است که این دموکراسی باعث رشد و پیشرفت کشور و ملت ما خواهد بود.
فرید زکریا خطاب به باقری گفت: اما این نوع دموکراسی غیرمعمول است، زیرا کسی که به تازگی در انتخابات ریاست جمهوری پیروز شده است، دو بار از نامزدی در انتخابات منع و رد صلاحیت شده بود، اما در نهایت توانست توسط شورای نگهبان تایید صلاحیت شود. آیا می‌گویید که دیدگاه‌های ایشان و شما یکسان است؟
باقری عنوان کرد: ایشان به این تعبیری که شما اشاره کردید رد صلاحیت نشده‌اند؛ چراکه ایشان قبل از انتخابات ریاست جمهوری به‌عنوان نماینده پارلمان مشغول انجام وظیفه بوده‌اند و چندین دوره هم در پارلمان حضور داشتند. جناب آقای پزشکیان قبلاً نماینده مجلس بودند، مدتی بعد هم نامزد انتخابات ریاست جمهوری شدند. ایشان در حال حاضر رئیس جمهوری اسلامی ایران و در واقع رئیس کشور من هستند؛ همه مردم ایران ایشان را به‌عنوان رئیس جمهور می‌پذیرند و قبول دارند.
فرید زکریا پرسید: آیا با دیدگاه‌های ایشان در مورد حجاب موافق هستید؟
سرپرست دستگاه سیاست خارجی اظهار داشت: آقای رئیس جمهور مسئول اصلی اجرای قوانین در کشور هستند. قطعاً ایشان در چارچوب قوانین جمهوری اسلامی ایران کشور را اداره خواهند کرد. قوانین مختلف در حوزه‌های مختلف قاعدتاً مدنظر همه خواهد بود و همه باید آن را قبول کنند؛ این یک امر طبیعی است.
فرید زکریا گفت:،مطمئن نیستم پاسخ شما را درست متوجه شدم. ایشان می‌گوید مردم نباید به زنان بگویند که چه بپوشند. ایشان چیزهایی گفته‌اند که نشان می‌دهد با اجرای سخت‌گیرانه حجاب موافق نیست. آیا با ایشان موافقید؟
سرپرست وزارت امور خارجه پاسخ داد: ایشان نگفته‌اند که قانون اجرا نشود. اگر کسی در هر جایگاهی هم باشد که آن قانون را درست یا کامل نداند و یا ناقص بداند، قاعدتاً در یک جامعه دموکراتیک باید به دنبال تغییر قانون از مسیر قانونی بود.
فرید زکریا گفت: رهبر معظم شما 85 ساله است. صحبت‌هایی درباره این احتمال وجود دارد که مرحله بعدی ممکن است جانشین دیگری به‌عنوان رهبر معظم نباشد، بلکه ممکن است یک شورای رهبری یا تغییراتی در نحوه تنظیم این سیستم در ایران وجود داشته باشد. آیا این احتمال وجود دارد یا شاهد جانشینی دیگری برای ایشان خواهیم بود؟
باقری گفت: ما در قانون اساسی قبلی‌مان، هم رهبری بود و هم شورای رهبری. اما از چند دهه قبل که قانون اساسی ما ترمیم شد، شورای رهبری از قانون اساسی حذف شد و صرفاً یک فرد به‌عنوان رهبر عالی ایران در جایگاه عالی اداره کشور قرار گرفت. لذا، اکنون چیزی تحت عنوان شورای رهبری در قانون اساسی نداریم.
فرید زکریا: اجازه دهید مطمئن شوم که پاسخ شما را درست متوجه شده‌ام یا خیر. آیا به‌طور قاطعانه انکار می‌کنید که ایران یا هیچ عنصری از ایران، سپاه پاسداران و شبه‌نظامیان مورد حمایت ایران، هیچ‌گونه برنامه‌ای برای تلاش به ترور دونالد ترامپ نداشته‌اند؟
سرپرست دستگاه سیاست خارجی عنوان کرد: همان‌طور که به شما صراحتاً عرض کردم؛ ما صرفاً از چارچوب‌ها و سازوکارهای حقوقی و قضایی داخلی خودمان و سازوکارهای حقوقی و قضایی بین‌المللی برای اجرای عدالت در مورد آمران، عاملان و مباشران ترور سردار سلیمانی استفاده کرده و استفاده خواهیم کرد.
فرید زکریا گفت: اما این به معنای اقدامات غیرخشونت‌آمیز است. وقتی می‌گویید اقدامات قانونی و قضایی، منظور شما دادگاه‌های بین‌المللی و چیزهایی از این قبیل است؟سرپرست وزارت امور خارجه عنوات کرد ما فقط از سازوکارهای حقوقی و قضایی قانونی داخلی و بین‌المللی استفاده کردیم و خواهیم کرد. این حق ما است. آمریکایی‌ها به صراحت اعلام کرده‌اند که فرمانده عالی نظامی ایران را ترور کردند. طبیعی است که ما به این ترور باید رسیدگی کنیم و کسانی که در این عرصه متهم هستند، باید توسط دادگاه صالحه محاکمه و بر اساس حکم دادگاه مجازات شوند.
